Naomi Klein-Συνέντευξη: «H λιτότητα θα μας φέρει το λογαριασμό»

Posted on 09 Απριλίου, 2020, 4:28 μμ
14 secs

“Προσοχή στη λιτότητα μετά την έκτακτη ανάγκη.” Η Naomi Klein είναι πεπεισμένη ότι βιώνουμε την ίδια ταινία που ακολούθησε την οικονομική κρίση που ξέσπασε το 2008.. “Πολλά χρήματα δαπανήθηκαν για τη διάσωση του χρηματοπιστωτικού συστήματος και o λογαριασμός πληρώθηκε από τους απλούς ανθρώπους μέσω λιτότητας” , λέει η καναδή ακτιβίτρια, δημοσιογράφος και συγγραφέας σε αυτή τη συνέντευξη .

 

Ας ξεκινήσουμε με μια πρόβλεψη: ο κόσμος θα είναι καλύτερος ή χειρότερος μετά την κρίση του κοροναϊού;

Μπορούμε να μάθουμε πολλά από αυτή την κατάσταση έκτακτης ανάγκης, αλλά δεν υπάρχει καμία εγγύηση ότι θα το κάνουμε. Συμφωνώ με την Arundhati Roy (Ινδή συγγραφέα και ακτιβίστρια) που πριν από μερικές μέρες έγραψε ότι αυτή η φάση είναι σαν να πηγαίνουμε σε ένα σημείο πολύ διαφορετικό από αυτό που βρισκόμασταν πρίν. Μπορεί να είναι καλύτερη ή χειρότερη, σίγουρα θα είναι διαφορετική, αλλά το πώς θα είναι εξαρτάται από εμάς. Δεν κάνω προβλέψεις. Λέω μόνο ότι αυτή είναι μια φάση βαθύ μετασχηματισμού: αλλάζουμε λόγω  αυτής της έκτακτης ανάγκης. Το θέμα είναι ότι οι δομές του συστήματος, τόσο στην Αμερική όσο και στην Ευρώπη, θα μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν αυτήν την κατάσταση έκτακτης ανάγκης για να δημιουργήσουν νέες ανισότητες και αδικίες. Ο ιός αυτός έχει μεταφερθεί σε όλο τον κόσμο κύρια από πλούσιους ταξιδιώτες που ταξιδεύουν για συνέδρια ή κρουαζιέρες. Αλλά φυσικά είναι οι φτωχοί, οι μετανάστες που κατηγορούνται και που ακόμα μια φορά θα πληρώσουν τις συνέπειες λόγω της ξενοφοβίας και του ρατσισμού που σίγουρα θα αυξηθούν σε αυτή τη φάση της στρατιωτικοποίησης των συνόρων. Το βλέπουμε ήδη: οι βιομηχανίες που μολύνουν περισσότερο τον πλανήτη ή οι αεροπορικές εταιρείες χρησιμοποιούν την κρίση για να επιτύχουν πιο ευέλικτους και ευνοϊκούς κανόνες για αυτές. Έχω γράψει γι ‘αυτά εδώ και πολλά χρόνια, όλα αυτά είναι προβλέψιμα. Το θέμα είναι τι κάνουμε. Μέχρι σήμερα έχουμε αποκτήσει αδιάσειστη γνώση: γνωρίζουμε τη βάρβαρη πλευρά της λιτότητας, γνωρίζουμε τι σημαίνει να υποτιμάς τη σημασία του συστήματος δημόσιας υγείας και την ασφάλεια των εργαζομένων, όποιος έχει παιδιά  γνωρίζει τον απίστευτο ρόλο που διαδραματίζουν οι εκπαιδευτικοί στα σχολεία που συχνά εγκαταλείπονται στην τύχη τους από τις κυβερνήσεις, ακόμα και τώρα οι εκπαιδευτικοί κάνουν ό, τι μπορούν για να συνεχίσουν να κάνουν εξ αποστάσεως το έργο τους. Και μάθαμε επίσης το μάθημα ότι είναι δυνατόν να συνυπάρχουν με τα ζωικά είδη, αρκεί να τα σεβόμαστε. Σκεφτείτε την εικόνα των δελφινιών που επιστρέφουν στη Βενετία: σου έρχεται να πείς  ότι οι άνθρωποι είναι ο ιός, επειδή συμπεριφέρονται άσχημα, δεν σέβονται το περιβάλλον, γεμίζουν όλο τον χώρο με  αυτοκίνητα ή  ρυπογόνα μέσα. Αν αντιληφθούμε τη σημασία όλων αυτών, τότε πρέπει να επανιδρύσουμε την οικονομία μας βάζοντας αυτές τις αξίες στο κέντρο. Έτσι ναι, μπορούμε να πούμε ότι έχουμε μια ευκαιρία.

 

Αλλά σε αυτό το στάδιο, οι κυβερνήσεις δαπανούν περισσότερα για το σύστημα δημόσιας υγείας ή για την καταπολέμηση των συνεπειών της κρίσης στον κόσμο της εργασίας. Χρεώνονται. Με την επιφύλαξη του γεγονότος ότι δεν έχει ακόμη γίνει κατανοητό πότε και υπό ποιες προϋποθέσεις θα επιστραφεί αυτό το χρέος, που είναι η συζήτηση που διασπά την Ευρωπαϊκή Ένωση, πραγματικά δεν βλέπεις καμία ελπίδα ότι από εδώ μπορούμε να επιτύχουμε πρόοδο στη φροντίδα του δημοσίου συμφέροντος ;

 

Είναι δύσκολο. Μετά τη χρηματοπιστωτική κρίση του 2009, δαπανήθηκαν πολλά χρήματα για την διάσωση του χρηματοπιστωτικού συστήματος και ο λογαριασμός πληρώθηκε από τους απλούς ανθρώπους επειδή, μετά από τις δαπάνες, έγινε προσπάθεια επιβολής λιτότητας. Πιστεύω ότι η κρίση του κοροναϊού είναι μια ευκαιρία να δημιουργηθεί ένα άλλο οικονομικό μοντέλο. Όλα είναι δυνατά. Αλλά η αλήθεια είναι ότι ο κοροναϊός δεν είναι η μόνη επείγουσα κατάσταση που αντιμετωπίζουμε. Η αλλαγή του κλίματος αποτελεί επίσης έκτακτη ανάγκη που απαιτεί τον ίδιο τύπο αντιμετώπισης έκτακτης ανάγκης που υιοθετήθηκε για το Covid-19. Πρέπει λοιπόν να αναγνωρίσουμε αυτή την κατάσταση έκτακτης ανάγκης, αλλά να προσέξουμε να μην έχουμε κατάχρηση αναστολής της δημοκρατίας, να μην παραβιαστούν τα ανθρώπινα δικαιώματα, να εξομαλυνθεί η μαζική επιτήρηση, αλλά να χρησιμοποιηθεί για την ανανέωση των νοσοκομείων, των σχολείων μας και να μας οδηγήσει σε μια ενεργειακή μετάβαση μη ρυπογόνα, επειδή η ρύπανση καθιστά το σώμα μας πιο ευαίσθητο σε επιδημίες όπως ο κοροναϊός. Ένα από τα πιο προφανή πράγματα στις Ηνωμένες Πολιτείες είναι ότι οι Αφροαμερικανοί πεθαίνουν περισσότερο από τους λευκούς. Και ο λόγος έγκειται στο γεγονός ότι ζουν στις πιο μολυσμένες περιοχές των Ηνωμένων Πολιτειών, επειδή τα πιο ρυπογόνα εργοστάσια είναι χτισμένα στις φτωχότερες περιοχές της χώρας και εκεί φαίνεται ότι ο κοροναϊός επηρεάζει περισσότερο γι αυτό υπάρχουν μεγαλύτερες αναπνευστικές ανεπάρκειες.

Αλλά πώς γίνεται να ασκηθεί αυτή τη λειτουργία κοινωνικού ακτιβισμού με την παραμονή σε εσωτερικούς χώρους; Τα κοινωνικά μέσα δεν αρκούν. Κοιτάξτε τα κίτρινα γιλέκα στη Γαλλία: δεν έστειλαν μόνο ηλεκτρονικά μηνύματα …

Αυτή είναι μια προσωρινή συνθήκη. Νομίζω ότι πρέπει να χρησιμοποιήσουμε αυτή τη φάση καραντίνας για να προετοιμαστούμε κατάλληλα για την κινητοποίηση στην επόμενη φάση. Είναι δύσκολο να διαμαρτυρηθούμε τώρα, βέβαια. Αλλά δεν είναι αδύνατο: στις Ηνωμένες Πολιτείες οι εργαζόμενοι στα σούπερ μάρκετ, τα ταχυδρομεία, οι νοσηλευτές, απέργησαν  για να ζητήσουν ασφάλεια στο χώρο εργασίας, μάσκες, προστασία. Είναι οι εργαζόμενοι που το οικονομικό μας σύστημα μέχρι τώρα τους έχει μεταχειριστεί χειρότερα, δεν έχουν εκτιμηθεί αρκετά, έχουν πληρωθεί ελάχιστα. Ζητούν περισσότερα δικαιώματα. Αυτοί οι εργαζόμενοι θα καθοδηγήσουν τη μελλοντική κινητοποίηση. Οι άνθρωποι πρέπει να προετοιμαστεί για το πότε θα μπορεί να βγεί ξανά στους δρόμους. Γίνονται ήδη πολλά στο διαδίκτυο: τηλεδιασκέψεις, ηλεκτρονικές συνελεύσεις για να καταλάβουμε τι μπορεί να γίνει, πώς μπορούμε να οργανωθούμε. Υπάρχει η δυνατότητα οικοδόμησης μιας κινητοποίησης με ευρύτερη συμμετοχή από εκείνη μετά την κρίση πριν από δέκα χρόνια. Υπάρχουν και άλλα εργαλεία εκτός από τις απεργίες: η πολιτική εκπαίδευση, η οικοδόμηση σχέσεων και αυτό συμβαίνει ήδη. Πρέπει να επιμείνουμε και να διασφαλίσουμε ότι αυτός ο ακτιβισμός θα μας είναι χρήσιμος όταν μπορέσουμε να βγούμε: αυτή η κατάσταση των καραντίνας δεν είναι αιώνια.

Αλλά τώρα περισσότερο από ποτέ οι άνθρωποι είναι σε κατάθλιψη και κλεισμένοι στον εαυτό τους , εξαρτώμενοι απόλυτα από το έργο των κυβερνήσεων.

Ναι, αλλά πρέπει να μάθουμε από τις αποτυχίες του 2009, του 2010 και του 2011. Στην φάση μετά την κρίση στην Ευρώπη υπήρξε έντονη διαμαρτυρία ενάντια στη λιτότητα, αλλά δεν προτάθηκαν πολιτικές και οικονομικές εναλλακτικές λύσεις. Υπήρξε η διαμαρτυρία, αλλά όχι η πρόταση δημιουργίαςς ενός οικονομικού μοντέλου που δεν βασίζεται στην κατανάλωση αλλά στην ευημερία, με επίκεντρο τον άνθρωπο και το περιβάλλον. Είναι καιρός να γίνουμε πιο φιλόδοξοι: δεν πρέπει απλώς να πούμε όχι στην λιτότητα που μπορεί να έρθει στο μέλλον, αλλά και να οικοδομήσουμε ένα διαφορετικό μοντέλο.

Η Πράσινη συμφωνία φαίνεται να ξεχαστεί σε αυτή την φάση έκτακτης ανάγκης.

Εξαρτάται από μας το αν θα τους αφήσουμε να το ξεχάσουν. Η Πράσινη συμφωνία θεωρήθηκε πριν από την κρίση του κοροναϊού σαν ένα απλό σχέδιο οικονομικής ανάκαμψης. Ας πάρουμε ένα σύνθημα από το New Deal του Roosevelt που είχε μια ισχυρότερη ώθηση, όπως αυτή που συμβαίνει τώρα με αυτή την κρίση. Το New Deal σχεδιάστηκε τη δεκαετία του 1930, εν μέσω οικονομικής ύφεσης και οικολογικής κρίσης και είχε ως στόχο την αναζωογόνηση της οικονομίας. Ενα «green new deal» είναι ακόμα πιο σημαντικό σε αυτό το στάδιο. Αλλά πρέπει να το πιστέψουμε και να επιμείνουμε, να το απαιτήσουμε. Επειδή σίγουρα οι κυβερνήσεις και οι πολυεθνικές θα προσπαθήσουν να χρησιμοποιήσουν αυτήν την κρίση σαν δικαιολογία για να συνεχίσουν όπως έχουν κάνει μέχρι τώρα.

Ποιές συνέπειες θα έχει η πανδημία στις προεδρικές εκλογές στις Ηνωμένες Πολιτείες;

Πολύ δύσκολο να κάνεις προβλέψεις. Δεν είμαι ικανοποιημένη από το πώς πήγαν τα πράγματα μέχρι τώρα, εργάστηκα πολύ για την εκστρατεία του Bernie Sanders μέχρι τη στιγμή που δεν ήταν πλέον δυνατό να ταξιδέψει, λόγω των μέτρων  και τώρα αποχώρησε από τον αγώνα. Νομίζω ότι οι Δημοκρατικοί έκαναν ένα τεράστιο λάθος στην υποστήριξη του Τζο Μπάιντεν επειδή ο κόσμος ζητάει ισχυρή ηγεσία που να δείχνει ένα δρόμο και ο Μπάιντεν είναι ασαφής σε πολλά θέματα: δεν υποστηρίζει ένα σύστημα δημόσιας υγείας για όλους, το οποίο είναι το βασικό ζήτημα τώρα. Το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι ότι ο Τράμπ είναι ακόμα ισχυρός στις δημοσκοπήσεις, δεν πέφτει επειδή σε αυτή την κρίση οι άνθρωποι αγαπούν τους  ισχυρούς ηγέτες. Είναι τρομακτικός, αλλά θεωρείται ισχυρός. Είμαι πολύ απαισιόδοξη για τις επερχόμενες προεδρικές εκλογές. Ο Μπάιντεν δεν είναι ο σωστός υποψήφιος για να αμφισβητήσει τον Τράμπ.

Εξίσου απαισιόδοξη για το μέλλον της φιλελεύθερης δημοκρατίας;

Όχι. Οι χώρες που κατάφεραν να αντιμετωπίσουν καλύτερα την πανδημία δεν έχουν θυσιάσει τη δημοκρατία. Για παράδειγμα, η Νέα Ζηλανδία, η Ισλανδία ,η Νότια Κορέα. Πρέπει να είμαστε προσεκτικοί για να πούμε ότι η διαχείριση κρίσεων απαιτεί αυταρχική ηγεσία. Για παράδειγμα, η Κίνα έχει κρύψει στοιχεία σχετικά με την εξάπλωση της επιδημίας και επομένως δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε το Πεκίνο σε αυτό. Πολλοί αυταρχικοί ηγέτες έχουν καθυστερήσει στη διαχείριση της κρίσης, έχουν αποκρύψει τις πληροφορίες. Στην Κίνα, στις ΗΠΑ, στο Ισραήλ του Νετανιάχου, στην Ουγγαρία του Ορμπαν, στη Βραζιλία του Μπολσονάρο, στις Φιλιππίνες του Ντουτέρτε, στην Ινδία του Μόντι: όλοι έχουν χρησιμοποιήσει την κρίση για να ενισχύσουν τις εξουσίες τους, αλλά δεν υπάρχουν στοιχεία ότι την διαχειρίζονται καλύτερα. Τουναντίον : το διαχειρίζονται άσχημα.

Επομένως, η κρίση του Covid-19 θα μπορούσε να αποδειχθεί ένα μπούμερανγκ για αυταρχικούς ηγέτες: θα μπορούσαμε να τελειώσουμε τη συνέντευξη με αυτό το κομμάτι αισιοδοξίας;

(Γέλια). Πρέπει να είμαστε σαφείς σχετικά με αυτό: είναι δυνατόν να διαχειριστούμε την κρίση ως κατάσταση έκτακτης ανάγκης που πρέπει να αντιμετωπίσουμε με ισχυρές και ταυτόχρονα δημοκρατικές ηγεσίες , χωρίς αποδιοπομπαίους τράγους, που δεν παραβιάζουν τα δικαιώματα και κυβερνούν με συναίνεση. Και υπάρχουν, ιδιαίτερα μεταξύ των γυναικών.

 

 

Η συνέντευξη δόθηκε στην Angela Mauro

huffingtonpost.it

(Μετάφραση independentnews.gr)

...